Офис "Демоса" на Овчинниковской. Историческое место. Правда, с тех пор его изрядно переделали, дом этот. Замысловатый. Со стенами под углом то меньше, то больше 90 градусов... и не на чуть-чуть, не на градус-два. Колыбель. Здесь, в красной комнате, все и начиналось. Только нынче от старой команды почти никого не осталось. Так вот...

 – Какую долю в бизнесе "Демоса" занимает работа с Интернетом?

 – Точную цифру назвать не берусь, но могу сказать, что это направление – одно из центральных

 – Вопрос насчет каналов. Какой у вас сейчас выход на Запад?

 – В данный момент одни и те же каналы на Запад используются совместно АО "Релком" и "Демосом". Это 1 Мбит/с до Хельсинки через Питер и 256 Кбит/с в Амстердам из Москвы.

 -Они принадлежат и АО "Релком", и "Демосу"?

 – Оплачиваются абсолютно поровну.

 – Строит ли "Демос"свою инфраструктуру внутри страны? Вы организуете свои каналы, свои подразделения в других городах?

 – Мы пытаемся это делать. Сейчас у нас прорабатывается программа по космическим каналам внутри России, – это одна из программ по "захвату" российского рынка. В стадии обсуждения находятся сейчас семь контрактов с разными партнерами, – в семи разных точках, причем это не в России, а, правильнее было бы сказать, в СНГ. Мы работаем совместно с фирмой "Контакт" (Дубна) со станцией СКС в Дубне, которая сейчас является центральной. Потенциально это нормальный дешевый способ передачи Интернета в те города, куда не получится провести наземную линию. Или в очень отдаленные города, где цена наземного соединения намного больше космического. Стоимость космического канала не зависит от дальности.

 – Рассматривает ли "Демос" себя как провайдера для провайдеров, – аналогично, скажем, АО "Релком"?

 – Мне кажется, что структура услуг, расценки, отношения с партнерами у нас с АО "Релком" весьма близки, так сложилось исторически. Так что АО "Релком" и "Демос" могут отличаться по мощности, по уровню поддержки, а по общему смыслу это может быть примерно одно и тоже. Хотя, конечно, взгляд на некоторые вещи у нас немножко разный, потому что мы разные компании. Понятно, что в данный момент мы выступаем как провайдер для провайдеров и как провайдер для конечных клиентов. И однозначно, что мы и дальше будем работать по этим двум направлениям. По моему личному убеждению, в итоге получится два отделения, одно из которых будет заниматься предоставлением услуг конечному пользователю, а другое – субпровайдерам. Отдельные группы для работы с разными видами клиентов сейчас уже существуют.

 – Предполагается, что вы будете отходить от торговой марки "Релком"?

 – Да, мы уже отошли. Мы уже не используем слово "Релком" в договорах, в прайс-листах на выставках, в нашей рекламе в журналах и газетах, – проанализируйте нашу рекламную кампанию за последние полгода. В то же время мы отнюдь не стремимся к конфронтации с кем бы то ни было из других провайдеров. Мы считаем, что мы продаем в числе прочего и "Релком", но в большей степени – Интернет.

 – Предполагается, что "Релком " и Интернет – это существенно разные вещи?

 – Нет "Релком" – это специфическое понятие. В моем понимании – это сообщество юридически и экономически независимых узлов, которые договорились о взаимном перемещении денег, о взаимных услугах, которые позволяют собирать деньги не с прямых своих клиентов, а с клиентов своих партнеров. И это набор взаимоувязанных договоров, который позволяет это делать. Сейчас это выражается в понятии сертифицированных серверов за отдельную плату.

 – Возможен ли разрыв ваших отношений с АО "Релком"? Прекращение совместного использование каналов и т.д.? Есть ли такая тенденция?

 – Есть К лету мы собираемся запустить двухмегабитную наземную линию, скорее всего в Европу, потому что это экономически выгоднее почти в два раза, но готовы и в Америку. Это самое начало таких широкомасштабных шагов.

 – А не приведет ли это к росту цен у вас и у АО "Релком"?

 – До сих пор мы держали примерно одинаковые цены только потому, что совместно оплачивали каналы. Рост цен, если он случится, будет в той части услуг, где клиент использует канал на Запад Впрочем, если взять расценки Америки, то у нас цены ниже Если сравнить нас с теми российскими компаниями, которые все содержат сами ("Спринт", "Совам Телепорт"), то опять же наши цены ниже. С экономической точки зрения, ввод более широкого канала на Запад уменьшает себестоимость одного западного килобита.

 – Но при этом нужно, чтобы было достаточно абонентов?

 – Абонентов уже достаточно.

 – Кстати, больной вопрос. Какой у вас коэффициент потери пакетов на маршрутизаторах?

 – С нашими клиентами их практически нет, – только у пяти клиентов иногда бывает настолько большой трафик, что их зашкаливает на вход ном порту. На нашей опорной сети потерь нет. Ну, они бывают, конечно, если какая авария. Основные потери идут на куске на Запад, канал от Хельсинки до США. Он тонковат, все потери происходят именно там.

 – Это Eunet'oвский канал?

 – Да, закупленный для АО "Релком" и "Демоса".

 – Вы в это дело тоже вкладывались?

 – Да.

 – А если вы будете строить свой канал на Запад отдельно от "Релкома", то вы все равно будете вкладываться в строительство Eunet-каналов в Европе?

 – Конечно, но не в Европе, а для трансатлантики. Это и есть часть договора с Eunet Eunet позволяет воткнуть в себя канал любой пропускной способности, – при этом, конечно, он должен сообразно расширить канал на трансатлантику.

 – "Демос" и АО "Релком" по отношению к Eunet – равноправные фирмы?

 – С моей точки зрения – да, хотя последние события показали, что есть тернии на этом пути.

 – У вас после разделения в этом плане никаких проблем не намечается?

- Не должно Eunet нас устраивает и по своей ценовой политике, и по оперативности, что очень важно. Когда мы работали с AlterNet, то ответа на технологические запросы ожидали по неделе, по две. А в Eunet – ну, два часа. В рабочее время – быстрее. Отслеживается мгновенно все. Нормальный мониторинг, нормальные деловые отношения – это очень важно.

 – Скажи пожалуйста, если вы с "Релкомом" разойдетесь, то останется ли у вас внутренняя линия по Москве?

 – Однозначно. Иначе быть не может.

 – Какова структура внутренних связей между IP-провайдерами в Москве?

 – Между провайдерами подписано особое соглашение создан Internet Exchange на М9, закуплен мощный маршрутизатор, и это то место, где осуществляется пиринг (peering) между уважающими себя сетями.

 – Но взаимооплаты там никакой нет?

 – Нет. "Айпишные" пакеты бегают просто так.

 – А "Совам"?

 – "Совам" – с ним очень интересно. У нас нет прямого пиринга, они не вышли еще на М9, нет прямого канала от нас к ним или от них к нам, но у них есть канал в "Релком". Так как мы с АО пока еще работаем совместно (Хотелось бы, чтобы это было на побольше и на подольше. Война никому не нужна. Вполне возможно, наша совместная работа будет продолжаться.) – то в данный момент пиринг, осуществляемый АО "Релком", автоматически распространяется на "Демос", и наоборот.

 – Как у вас обстоит дело с освоением новых технологий, с анализом происходящего среди "железок"и программного обеспечения?

 – Здесь я могу похвалиться. Наверно, мы первые, кто стал использовать новые технологические возможности в экс-СССР Мы первые, кто стал использовать фрагментированный канал Е1 – например с Golden Line. Сейчас есть с Comstar фрагментированный Е1, работаем и с ISDN С Golden Line мы используем это вовсю. Понятно, что это не наша идея мы просто первые приспособились, подключились, договорились. Модемы у нас висят все на "кисках". Все каналы – и внутренние и внешние – у нас включаются только в серверы доступа Cisco уже, наверное, с полгода – с год. Мы испытываем много техники, и к нам приходят испытывать. Вот например, известные модемы Nokia. Кто начал рекламу и кто первый их использует "Демос". Кто первый начал использовать X.25 с Интернетом? "Демос". Понятно, что сейчас этим пользуются очень многие. У нас в свое время года два это все стояло на Sun был специальный пакет. После этого купили "киску".

 – Это ты говоришь о доступе через Х.25 к IP-провайдеру из любого места в стране? У вас есть такой сервис?

 – Да. Теперь такой сервис есть уже у многих провайдеров. Но мы первые кто это все технически реализовал.

 – А когда?

 – Где-то в сентябре 1992 года.

 – Может быть, раз об этом зашла речь, ты расскажешь об основных вехах в истории "Демоса"?

 – После создания 'Релкома" бригада "Демоса" была обновлена. Кроме того учредители "Демоса" очень хорошо спонсировали интернетовское отделение – оно долго было убыточным, потому что первый Интернет, скажем, был опять же в "Демосе". "Демос" купил 24 часа в сутки (это было в 91-92 году) dialupBUunet. Американский телефон тогда обходился нам в баснословные деньги. Это был первый случай использования IP в технологии. Потом появился космический канал 64 Кбит/с в тот же AlterNet (это отделение Uunet, которое занимается провайдерством для провайдеров). Эти линии тогда делались только для технологического развития, без ориентации на их возможное коммерческое применение. А в это время АО "Релком" стало развивать IP по стране пускай линии по стране были плохие на Запад были плохие, оно первое начало продавать, распространять Интернет по стране. Это даже продажей назвать нельзя, это было именно распространение. Поэтому где-то года на полтора по продажам и по распространению IP АО "Релком" обгоняло "Демос". И если посмотреть на географию, то у "Релкома"клиентов. Интернета на периферии больше, чем у "Демоса". Хотя у "Демоса" они тоже есть. Пойдем дальше. Один из важнейших элементов работы провайдера – система оплаты услуг. Почти одновременно АО "Релком" и "Демос" начали заниматься ведением счетов абонентов на Oracle, это еще одна из идей "Демоса". Ну, вот и еще одна из последних наших побед недавно мы начали поддерживать оплату через кредитные карточки. Правда, пока не по сети.

 – Вы в своем здании новых модемных пулов не располагаете?

 – Нет. С выносом модемных пулов нет больших проблем. Причем с выносом не только в пределах Москвы, но и в области. Мы сейчас участвуем в тендере по "интернетизации" нескольких областных городов. Есть разные варианты решения этой задачи, но мне наиболее близок как раз вариант с выносом нашего оборудования в города ввозится оборудование, налаживается цифровой канал, оборудование управляется отсюда, расчет стоимости услуг ведем мы, деньги собирает местная компания, – вероятно, телефонная.

 – Как у вас обстоит дело с софтом, выдаваемым клиенту? "Совам" вон очень горд своим комплектом...?

 – Да, это у них – отличная вещь. Я согласен. У нас коробочка менее красивая. Красивую коробочку тоже готовим, кстати. Работает бригада, которая занимается клиентским софтом, так что в этом направлении мы тоже двигаемся. Во всяком случае, клиент, который не имеет ничего готового для работы в Интернете, от нас с пустыми руками не уйдет Базовый комплект мы даем.

 – Насколько я знаю, вы тратите часть мощности своего модемного пула на поддержку ФИДО. Это вас сильно напрягает? Каково положение в этой области?

 – Нашей деятельности это не очень мешает, хоть и денег не приносит Сергей Вишневский, который открыл и поддерживал этот узел, больше у нас не работает, и если не найдется человек, готовый поддерживать ФИДО, то узел конечно, может закрыться. Впрочем, сам Сергей, возможно, будет поддерживать работу узла дистанционно. По загрузке телефонов ФИДО занимает очень немного, так что тут проблем нет.

 – И последний вопрос: та часть модемного пула, которая работает на ФИДО, каким-либо образом выделена? Модемы подключены не через "киску"?

 – Через "киску" же, – там специально подправлена настройка, строки приглашения – в общем, была проведена специальная работа.